Активная версия
форума находится по адресу http://magicmania.borda.ru/ Подписка на новости
| Автор поста: Bes |
Прочитал пару страничек отсюда
http://www.hermetism.info/public/krouli_telemit.htm
и понял что "религия" противоречит самым элементарным, пещерным принципам выживания. "Не потопаешь - не полопаешь" а делать то что хочешь или вернее не делать того что не хочешь можно только когда тебя папочка кормит и "красиво" одевает.
Или я чего-то не понял?
|
| Автор поста: Boassa |
Bes пишет:
цитата
когда тебя папочка кормит и "красиво" одевает.
В данной ситуации поступать по собственной воле уже труднее (по моему мнению), т.к. твою волю таким образом покупают. Другими словами, это уже не твоя воля, а того, кто тебя прикармливает.
|
| Автор поста: Брат Сиваво |
Bes
Я хотел бы пояснить что Кроули достаточно грамотный Маг и в свое время он был лучшим. На мой взгляд он достаточно развернуто дал все понятия в своих книгах «Магия в теории и на практике». Я думаю перед тем как читать что либо из его работ надо прочитать именно эти книги. Есть конечно и много недостатков и заблуждений, но в процессе эволюции магии как науки это происходит сплошь и рядом. Но мнение Кроули достаточно близко современному человеку.
Его тезис и главный закон «Делай то что ты желаешь, вот и весь закон» - это абсолютный тезис к которому надо стремиться. Но для того что бы узнать свои истинные желания нужно проделать огромную работу по очищению и пройти собеседование со своим Ангелом Хранителем, где получить дальнейшие инструкции. Поэтому прошу не путать наши обычные желания (денег, секса, власти и т.д.) и ИСТИНЫЕ ЖЕЛАНИЯ – которые ни что иное как указатели на пути вашей истинной натуры «звезды».
|
| Автор поста: lg-2ch |
Брат Сиваво пишет:
цитата
ИСТИНЫЕ ЖЕЛАНИЯ
Да, истиные желания... желания - согласованная со своей "Я" (не илюзорни его)...
Bes пишет:
цитата
понял что "религия" противоречит самым элементарным, пещерным принципам выживания.
пещерные принципи не являются родними для человека...
теория дарвина не для нас (людей)... а для него самого (для дарвина  )...  
так что, религия и т. п. естественные явлении в обществе и противоречит толко дарвина... 
|
| Автор поста: Alaundo |
Да вы что, ребят, откуда у Кроули логика? По крайней мере общепонятная...
|
| Автор поста: Eklipse |
Alaundo
ты хоть читал?
|
| Автор поста: Венера |
Alaundo
Очень интересное высказывание  . Уж у него логики , побольше , чем у Дарвина...
|
| Автор поста: Etrius |
Читайте Телемитскую Декларацию Прав Человека - у нас есть в библиотеке! Хотя скептикам вообще в магию идти не стоило!
|
| Автор поста: angeloflight |
Etrius пишет:
цитата
Хотя скептикам вообще в магию идти не стоило!
а разве они в магии???
|
| Автор поста: Etrius |
angeloflight
Ну думаю что в и магии не без этого!
Глянул эту ссылку а она как раз на декларацию Ну тогда я не понимаю какие вопросы могут оставаться - там все изложено проще некуда!
|
| Автор поста: Лакшми |
http://crowley.pp.ru/wilson.html
Очень советую почитать. 
Кроули в Гималаях - очень похож на нашего Астромана. 
|
| Автор поста: Венера |
Лакшми
А , что Астроман был в Гималаях?
|
| Автор поста: Alaundo |
Eklipse пишет:
цитата
ты хоть читал
Не ты, а Вы, это раз.
Читал, творчество А.Кроули мне нравится, это два.
У А. Кроули не может быть общепонятной логики, чтобы понять его надо быть самим Кроули.
Побольше чем у Дарвина? А вы измеряли, да?
|
| Автор поста: lg-2ch |
Alaundo пишет:
цитата
У А. Кроули не может быть общепонятной логики, чтобы понять его надо быть самим Кроули.
Извините за вмешатеслтво (Я не читал).
если это так, тогда нет смисла читать его...  по моему, в этом есть логика и Кроули тоже согласилос-би... потаму, что если он это понял не написал-би всё это... а если написал то, эго может понять "не Кроули" тоже... но если непонятно для других, тогда... ну сами знаете...
С уважением,
lg-2ch
|
| Автор поста: Alaundo |
Вы представления не имеете о том: какой человек был А. Кроули. Удивительный и эксцентричный. Понятным языком у него написана только Liber IV. И ВСЁ. Остальное это, мягко выражаясь, не для основной массы людей(особенно период A.'.A.'. публикации для Адептов(класс А))
Кроме того, извините за грубость, но, если не читали, то какого фига вы лезете со своими рассуждениями? Почитайте Liber CXI. И потом в проценте напишите: сколько из прочитанного вы поняли. Понять означает, что вы сможете это объяснить все детали другому так, чтобы он тоже смог понять.
|
| Автор поста: Брат Сиваво |
Alaundo
Уважаемый! А Вы знакомы с последней работай А.Кроули Магия в теории и напрактике, помоему там очень все понятно разжовано. И Есть общее мнение специолистов которые изучают его творчество что сначала надо прочитать именно эту книгу что бы понять его философию, а потом читать другие. Причем постоянно заглядывая в первую как в Энцеклопедию.
|
| Автор поста: Alaundo |
Уважаемый. Прежде чем начинать мне тут говорить про мнения специалистов, потрудитесь посмотреть что такое Liber IV. Третья часть этой книги называется "Магия в теории и на практике". Я с ней знаком, я знаю ,что там все понятно написано, и я упоминал об этом выше.
А вот тех специалистов, которые говорят что для понимание философии Кроули надо читать "Магию в теории и на практике" надо выкинуть на помойку, посколько основополагающая книга его философии это Liber AL vel Legis(Книга Закона, чтобы не привлекать специалистов).
|
| Автор поста: Etrius |
Alaundo
Я с вами согласен!
Брат Сиваво
А "Магия в теории и на практике" вообще даже теоритически весомой назвать сложно!
|
| Автор поста: lg-2ch |
Alaundo пишет:
цитата
если не читали, то какого фига вы лезете со своими рассуждениями?
Вот почему высказал мою мнениу - посмитрите ниже:
Alaundo пишет:
цитата
чтобы понять его надо быть самим Кроули.
но когда почитау обезателно выскажу мою мнениу о Кроули...
и в конце: я просил вас извинить за вмешателство потаму, что не читал эго.
Меня возмутили ваши слова, а не кроули... и ответил вас а не кроули... и мой ответ венри! - кроули написал книгу для тех кого будет понятно и нет надобности стать самим Кроули, что-би понять эго...
если я не прав докажите это!!!  но учтите: не собираюс вступать с вами в депатах... докажите так, что всё било верно...
С уважением,
lg-2ch
|
| Автор поста: Alaundo |
Доказываю: если не читали-не имеете права спорить.
Зачем Кроули писал книгу известно было только ему и Богу.
|
| Автор поста: lg-2ch |
Alaundo
Alaundo пишет:
цитата
Доказываю: если не читали-не имеете права спорить.
Я читал ваши слова... и имею права спорить свами а не с кроули... !!!
|
| Автор поста: Alaundo |
Не имеете ни малейшего. Поскольку у меня есть знание о предмете спора, а у вас нет.
|
| Автор поста: Брат Сиваво |
Мне неясна ваша агрессия??? 
В книге "Магия в теории и на практике" сам кроули сообщает что эта книга написана для широкого круга читателей это раз. "Магия в теории и на практике" написана гараздо позже Liber AL vel Legis это два.
В первом томе "Магия в теории и на практике" он дает общие понятия и вводит в курс дела, а во втором в качестве приложения дает Liber AL vel Legis и др. это три.
И читать сначала Liber AL vel Legis незная что Кроули вкладывает в эти провозглашения это неправильно.
Это то же самое что читать заклинание не зная что в нем каждое имя обозначает и каких богов привлекаешь.
|
| Автор поста: Alaundo |
Брат Сиваво пишет:
цитата
Это то же самое что читать заклинание не зная что в нем каждое имя обозначает и каких богов привлекаешь.
Ничего страшного в этом нет.
Брат Сиваво пишет:
цитата
В книге "Магия в теории и на практике" сам кроули сообщает что эта книга написана для широкого круга читателей это раз. "Магия в теории и на практике" написана гараздо позже Liber AL vel Legis это два.
Книга Закона это-основа. Не знаешь основы-не лезь дальше.
Брат Сиваво пишет:
цитата
В первом томе "Магия в теории и на практике" он дает общие понятия и вводит в курс дела, а во втором в качестве приложения дает Liber AL vel Legis и др. это три.
В качестве приложения... Эххх. Liber IV была написана чтобы вывести в массы философию Телеммы. А вы говорите "в качестве приложения".
По поводу агрессии: конечно неясна, ее нету.
|
| Автор поста: Маг |
Alaundo пишет:
цитата
У А. Кроули не может быть общепонятной логики, чтобы понять его надо быть самим Кроули.
Ну Вы, естественно, и есть сам Кроули? 
|
| Автор поста: angeloflight |
Маг пишет:
цитата
Ну Вы, естественно, и есть сам Кроули?
 
|
| Автор поста: Alaundo |
Маг пишет:
цитата
Ну Вы, естественно, и есть сам Кроули?
Естественно. 
|
| Автор поста: Маг |
Alaundo пишет:
цитата
Естественно.
А в соседней палате, случайно, Блаватской нет ?
|
| Автор поста: lg-2ch |
Маг
Маг пишет: Ну Вы, естественно, и есть сам Кроули?
Поддерживаю...
|
| Автор поста: lg-2ch |
Alaundo пишет:
цитата
По поводу агрессии: конечно неясна, ее нету.
Да это в моём случай тоже так... просто, говорим...  
и в конце: всётаки, какую книгу посоветуйте сначало прочесть???
|
| Автор поста: Alaundo |
Маг пишет:
цитата
А в соседней палате, случайно, Блаватской нет ?
Есть, а еще я чай с Сен Жерменом и Матерсом попиваю. 
lg-2ch пишет:
цитата
Поддерживаю...
Молодец. Полегчает тебе от этого? Очень надеюсь.
|
| Автор поста: lg-2ch |
Alaundo пишет:
цитата
Молодец. Полегчает тебе от этого? Очень надеюсь.
нет, брат, вы не поимите так... просто юмор нравется и всё... МИР? 
|
| Автор поста: Alaundo |
lg-2ch пишет:
цитата
МИР?
Конечно, дружба, жувачка. 
|
| Автор поста: Zarra |
lg-2ch пишет:
цитата
какую книгу посоветуйте сначало прочесть???
Е.П. Блаватская "Разоблаченная Изида"
|
| Автор поста: Лакшми |
lg-2ch - тоже хорошо :
Е.П. Блаватская "ТАЙНАЯ ДОКТРИНА" - (три тома скачать можно здесь) :
http://eas4.narod.ru/content.html
|
| Автор поста: Zarra |
lg-2ch
Е.П. Блаватская "Тайная доктрина"
Первый том - Космогенезис (происхождение и развитие вселенной)
Второй том - Антропогенезис (происхождение и развитие человечества)
Третий том - Эзотерическое учение - Роль магии и астрологии в жизни человека, влияние звезд и планет на его судьбу, раскрытие оккультных тайн, содержащихся в священных книгах древних.
Первые два тома достаточно тяжелы в освоении (сам засыпал через страницу), а в третий написан уже попроще, т.к. он ближе к пониманию
Но в целом это основополагающий труд, в котором сделана попытка связи воедино науку, религию и философию.
Книги были написаны где-то в конце XIX - начале XX века, поэтому есть сложности в освоении материала
|
| Автор поста: lg-2ch |
Zarra
Спамибо! 
|
| Автор поста: Zarra |
lg-2ch
Всегда пожалуйста
|
| Автор поста: Венера |
Zarra
Как можно читать Блаватскую ? Ужас! Мне , ее книги кажутся бредом ....чтение их и врагу не пожилаеш.....   Я так до сих пор и непоняла , про какие яйца она пишет рассказывая о космической эволюции.....такой бред......
|
| Автор поста: Венера |
lg-2ch
От чтения ее книг , можно шизонуться так что сильно не рискуйте...
|
| Автор поста: Zarra |
Венера
Блаватскую нельзя читать как художественную литературу за одну ночь. Ее труды требуют планомерного изучения. На днях встречался с одним человеком, и насколько он доктор медицины и то он "Разоблаченную Изиду" полгода изучал.
А "Тайную доктрину" я до сих пор не осилил. Сейчас третий том изучаю. Он ближе к нашим реалиям.
Первые два тома оставил на потом. Они требуют громадных усилий при изучении, поскольку рассматриваются такие вопросы как "Что было, когда ничего не было?" и в голове тяжело это укладывается.
А яйца рассматриваются в аллегоричном смысле эзотерики и буквально воспринимать ничего нельзя. Это все равно, что спрашивать: каким образом за неделю бог создал мир? Нельзя сопоставлять течение времени на "земном" и "божественном" уровне, они просто несопоставимы.
Для наглядности, пример:
Модель Солнечной системы похожа на модель атома. Отсюда получаем три уровня восприятия: атомарный, земной, божественный (условно).
Так вот, насколько время быстрее бежит на атомарном уровне по отношению к земному, настолько быстрее земное время бежит по отношению к божественному. Насколько один оборот электрона по времени практически бесконечно мал для земного течения времени, настолько же мал оборот Земли вокруг Солнца для божественного течения времени.
Вот если эти понятия уложатся в твоей голове, то Блаватскую будешь читать уже совсем по другому.
|
| Автор поста: Zarra |
Венера пишет:
цитата
От чтения ее книг , можно шизонуться
Шизонуться можно и от Большой советской энциклопедии, и от Библии, и от Корана, и от Торы, если загнать всю информацию в голову за несколько часов
Поэтому, lg-2ch, такие книги читаются планомерно по нескольку страниц в день или насколько хватает понимания. Потом должно идти осмысление прочитанного, его анализ и личное восприятие, разложенное для себя по полочкам своего понимания.
|
| Автор поста: Венера |
Zarra
Нее, в советской энциклопедии для меня хоть слова знакомые есть,
с библией сложностей не было . А вот понять Блаватскую похоже не дано!
|
| Автор поста: Zarra |
Венера пишет:
цитата
А вот понять Блаватскую похоже не дано!
Для нее нужно созреть, дорасти.
Для многих Блаватская, как компьютер для пещерного человека.
Конечно, пишет она пространно. Я уже с ней соглашусь, а она продолжает доказывать и объяснять то с одной стороны, то с другой, то сверху, то снизу, фигурально выражаясь.
В этом, наверно, и возникают сложности восприятия.
|
| Автор поста: Венера |
Zarra
Даже если дорасту читать не буду!!!! 
|
| Автор поста: Zarra |
Венера пишет:
цитата
Даже если дорасту читать не буду!!!!
Хотя многое из того, что мы тут изучаем Блаватская дает в своих трудах
|
| Автор поста: Венера |
Zarra
Одно дело , когда написано доступным языком. и другое когда читаеш обзац и понимаеш только два-три слова. После прочтения одного обзаца невозможно даже пересказать о чем идет речь....
|
| Автор поста: Zarra |
Венера
Для меня сейчас, конечно, сложно, но уже понятно. Я Блаватскую читал следующим образом:
Прочитал частичку, перевариваю, иногда быстро, иногда долго. Были времена я месяц-другой к ней не обращался. Опять возьмусь и уже более понятно ее изложение. Такое подозрение, что информация закачивается непосредственно в подсознание.
Стилистика книги как раз в духе того времени, когда была написана. Таким тяжелым научным языком.
Так что совсем категорично и отрицательно к Блаватской относится не стоит. Доля здравого смысла и глубокого понимания предмета в ее трудах есть.
|
| Автор поста: Венера |
Zarra
Да я и неспорю , конечно какая -то доля здравого смысла там все же есть, иначе бы такую книгу не печатали. Просто мне вот сложновато ..... и пока все это перевариш пропадает желание читать дальше, не лежит к душе так сказать сей научный труд
|
| Автор поста: Zarra |
Венера
А как Вы Каббалу изучали? Если не секрет?
|
| Автор поста: Alaundo |
Не вижу связи между Теософией Блаватской и Телеммой Кроули. Мало того, Блаватская часто лезет в те вопросы, в которых плохо разбирается. Нельзя читать Блаватскую, надо изучать Блаватскую.
|
| Автор поста: Феникс |
Я изучала Блаватскую. Сначала конечно тяжело. Например, комментарии, пока их прочтешь, уже забудешь что они комментируют.  Потом через некоторое время, начинаешь понимать десятую часть прочитанного, потом уже треть, и так далее по прогрессии А вообще, изучать эти труды надо подготовленным.
"Когда ты будешь готов, ты сам это почувствуешь"
|
| Автор поста: Лакшми |
Хочу кое что добавить по поводу Елены Петровны Блаватской ( уважаемый Foss может прочесть любые , понравившиеся ему , пять строчек).
" Вскоре в американских газетах стали появляться похвалы её (Блаватской)статьям. Разбор ее печатной полемики с профессором Хаксли , проповедником материализма, наделал шуму. В то же время она задумала писать свой первый ученый труд "Разоблаченная Изида".
В письмах же ее начали все чаще и решительнее появляться намеки, что не ей принадлежит то, что она пишет; что сама она не понимает, что с ней творится. Но для нее вполне очевидно, что говорит она и пишет об ученых и отвлеченных предметах не сама от себя - потому, что она в них "ни бельмеса не понимает", - но внушает ей и "диктует некто, знающий всё"."
|
| Автор поста: Лакшми |
""Скажи мне, милый человек, - писала она тетке своей (Надежде Андреевне Фадеевой) , - интересуешься ли ты физиолого-психологическими тайнами? А ведь все это для любого физиолога удивительная задача.
У нас в обществе есть очень ученые члены (например, профессор Уайльдер) и все они являются ко мне с вопросами и уверяют, что я лучше их знаю и восточные языки, и науки, положительные и отвлеченные. Ведь это факт, а против факта не пойдешь, как против рожна!..
Так вот, скажи ты мне, как могло случиться, что я до зрелых лет, как тебе известно, круглый неуч, вдруг стала феноменом учености в глазах людей действительно ученых?
Ведь это непроницаемая мистерия!... Я - психологическая задача, ребус и энигма для грядущих поколений, сфинкс...
Подумай только, что я, которая ровно ничего не изучала в жизни, я, которая ни о химии, ни о физике, ни о зоологии - как есть понятия не имела - теперь пишу обо всем этом диссертации. Вхожу с учеными в диспуты и выхожу победительницей...
Я не шучу, а говорю серьезно: мне страшно, потому что я не понимаю, как это делается!.. Все, что я ни читаю, мне кажется теперь знакомым..
Я нахожу ошибки в статьях ученых, в лекциях Тиндаля , Герберта Спенсера , Хаксли и других...
У меня толкутся с утра до вечера профессора, доктора наук, теологи. Входят в споры - и я оказываюсь права... Откуда же все это? Подменили меня, что ли?".
В то же время она присылала вырезки из разных газет, которые подтверждали ее словесные и печатные победы над различными авторитетами . "
|
| Автор поста: Лакшми |
"... Блаватскую даже не радовали громкие статьи о ее книге, лестные письма к ней таких людей, как Лайман Джон Дрэпер , как Альфред Рассель Уаллас , и рецензии этого соперника Дарвина на ее "Изиду"... "Я поражен вашей эрудицией, - писал ей Уаллас, Вы положительно открыли мне новый, непредвиденный мир, с точки зрения, которая мне объяснила многое, доныне непонятное...".
|
| Автор поста: Лакшми |
"Несказанно радовали Елену Петровну успехи русского оружия, за которыми она жадно следила; гораздо больше, чем ее собственные преуспеяния.
Это явствует из ее писем в Россию. Взятие Плевны, например, заставило ее разразиться восторженно радостным посланием к родным;
тогда как присылка ей из Англии в то же время диплома на почетное масонское звание вызвало умеренное удовольствие и - юмористическое письмо:
"Слушайте, братцы! - пишет она. - Посылаю вам курьез: масоны Англии, главой коих состоит принц Уэльский прислали мне диплом за мою "Изиду"...
Я, значит, нынче - "Таинственный Масон"!.. Того и жду, что за добродетели мои меня в папы Римские посадят...
Посылаю вырезку из масонского журнала. А орден очень хорош, - рубиновый крест и роза".
Еще ранее европейских масонов, ей прислала диплом на членство старейшая в мире (еще дохристианская) Ложа Бенаресского общества Сат-Бай на санскритском языке с изображением браминских знаков.
Вскоре после заключения мира нашего с Турцией Елене Петровне Блаватской пришлось волей-неволей принять американское гражданство. Один американец, умирая, завещал ей свое имение с тем, чтобы она приняла его. Это была простая формальность, но она ужасно взволновала ее.
"Сейчас вернулась из Верховного Суда"(31), где принимала присягу в верности Американской Республике, - писала она.
Теперь я равноправная с самим президентом Соединенных Штатов гражданка...
Это все прекрасно; такова моя оригинальная судьба. Но до чего же противно было повторять за судьей тираду, которой я никак не ожидала, - что-де,
я, отрекаясь от подданства и повиновения Императору Всероссийскому, принимаю обязательство любить, защищать и почитать единую конституцию Соединенных Штатов Америки...".
"Ужасно мне жутко было произносить это подлейшее отречение!.. Теперь я, пожалуй, политическая и государственная изменница?.. Приятно! Только как же это я перестану любить Россию и уважать Государя?.. Легче языком сболтнуть, чем на деле исполнить".
И точно, всю жизнь она, какой была горячей патриоткой, такой и осталась.
Приняв гражданство, она еще долго продолжала, как и во все время войны, присылать деньги на русских раненых, и даже первые выручки, полученные за "Изиду", пошли на ту же цель.
Все, что получила она в то время за статьи в русских газетах, все шло целиком на Красный Крест и на бараки кавказских раненых.
Извиняюсь за пространный пост , ... далее читайте сами :
http://www.centre.smr.ru/win/books/radda_bay.htm
|
| Автор поста: Венера |
Zarra
Не переживай , изучали...
|
