Школа магии "Изумрудная скрижаль"

Общий раздел => Магия в теории и на практике => Тема начата: Arja от 12 Февраль 2010, 11:44:47



Название: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 12 Февраль 2010, 11:44:47
Итак, начнём. :)
Сегодня я предлагаю начать рассмотрение колоды Таро Райдера-Уэйта. 
Сразу обращу внимание на то, что в данном варианте Таро есть отличия от Таро Египетского, и этим различиям есть вполне четкие разъяснения.
Поэтому мы не будем пытаться эти различия обойти, мы будем исследовать именно вариант Таро Райдера-Уэйта как есть.
Почему мы начинаем именно с этого варианта Таро? Все просто.
 Таро Райдера-Уэйта очень хорошо отражает процессы физического мира и великолепно применяется в практической магии для воздействия на физический мир.
Мой опыт работы с 3 вариантами Таро - Египетское Таро, Таро эры Водолея и Таро Райдера-Уэйта - показал, что каждый вариант Таро имеет свою область применения, свою сферу, которую он проявляет, раскрывает, на которую воздействует. Так, Египетское Таро отражает ментальный план бытия, Таро Водолея - астральный, а Таро Райдера-Уэйта - физический. (Эта, конечно, несколько упрощенная схема, но, по сути дело обстоит именно так).
Посему - начнем с мира физического. Старшие арканы.
Я предлагаю всеобщему вниманию высказывания великих людей в качестве смыслового символа к Аркану.
Ваша задача - используя все имеющиеся у вас знания по арканам, проработать арканы в ракурсе данных высказываний. Помним при этом - мы говорим о проявлении аркана в плане физического мира!
Надеюсь,  задача ясна? тогда - НАЧАЛИ!
Шут (0) - У кого нет четкой цели, тот не может заблудиться (автор неизвестен)
Маг  - Когда человек обладает настоящим талантом, его результат кажется совершенно простым. (Карлфилд граф Дюркгейм)
Жрица - Имеет смысл терпеливо в тишине наблюдать за тем, что происходит в душе; все великое и лучшее случается, когда ничего не навязывается извне и сверху. (Карл Густав Юнг)
Императрица - У границ логики заканчивается наука, но не природа, которая цветёт и там, куда ещё не вторглась теория. (Карл Густав Юнг)
Император - Действительность - это то. что не исчезает, когда в неё перестают верить. (Филипп. К. Дик)
Верховный Жрец - Оптимист заявляет, что мы живем в лучшем из всех возможным миров, а пессимист опасается, что это правда. (Джеймс Бранч Кейбл)
Влюбленные - Легче любить всех, чем одного. Любовь ко всему человечеству обычно стоит не больше одной фразы; любовь к ближнему требует жертв. (Петер Розеггер)
Колесница - Мужество - это не отсутствие страха, а признание того, что есть нечто важнее страха. (Амброуз Редмун)
Сила - Сила не делает шума. Она здесь, и она действует. (альбер Швейцер)
Отшельник - В тишине дремлет возможная мудрость и ум, как скульптура в ещё нетронутой глыбе мрамора. (Олдос Хаксли)
Колесо Фортуны - Когда принимаются жизненно важные решения, фанфары не звучат. Наше предназначение проявляет себя тихо. (Агнес ДеМилле)
Справедливость, Карма - Мы в ответе не только за то, что мы делаем, но и за то, чего не делаем. ( Жан Батист Мольер)
Повешенный - Большая ответственность человека в том, что он в каждый момент может сделать поворот и не делает его. (Мартин Бубер)
Смерть - Когда ты родился, ты плакал, а люди вокруг были счастливы. Живи так, чтобы когда ты умрешь, мир плакал, а ты был бы счастлив. (индейская мудрость)
Умеренность, Гармония - Ежедневно человек приводит в порядок свои волосы. Почему он не приводит в порядок свою душу? (Китайская мудрость)
Дьявол - Испытания - это как бродяги: если с ними дружески общаться, они придут снова и приведут с собой других. (Марк Твен)
Башня - Ломается старое, меняется время, и новая жизнь цветет из руин. (Фридрих Шиллер)
Звезда - Идеалы как звезды. Их нельзя достичь, но по ним можно ориентироваться. (карл Шурц)
Луна - Днем очень легко рассматривать вещи трезво и несентиментально. Ночью все видится совсем по-другому. (Эрнст Хемингуэй)
Солнце  - Солнечный луч не был бы виден без пыли, которую он освещает. (Андре Жид)
Суд - Ни по одной гусенице не видно, что из нее получится бабочка. (Бакминстер Фуллер)
Мир - В конце наших поисков мы снова будем стоять там, откуда начали, и увидим это место впервые. (Т. С. Элиот)


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Le Fay от 16 Февраль 2010, 00:59:25
Ага, ну, видимо, я начну.
Шут - если не знаешь куда идешь, то как ты узнаешь пришел-ли ты к цели? Я говорю об этом своим студентам-первокурсникам. Раз уж мы говорим о физическом плане, то тут так и лезут на язык примеры из жизни:
- когда учишься в университете, то надо планировать обучение заранее, иначе можно учиться бесконечно всему и ничему конкретно, и так и остаться профаном, который нахватался по верхам.
Одна из моих студенток (28-и лет) обвиняла всех и вся за свою несчастную жизнь: и родителей, которые ее бросили, и приемных родителей, которые часто менялись, и дружкив-неудачников. И вот она попала ко мне в класс - пустые глаза, бессмысленное стремление в никуда, в небытие, и полное нежелание проснуться и взять свою судьбу в свои руки. Мне было искренне жаль эту несчастную девчушку. Я ей посоветовала простить родителей - ведь они могли просто сделать аборт; простить приемных родителей - ведь они могли быть ее кровными ;-) и начать с чистого листа - без обид и упреков. И начать движение - осмысленное - вперед, к цели своей жизни, которую ей предстоит открыть - как Колумб открыл Америку. Семестр еше в полном разгаре, и мне интересно проследить, а что же она предпримет.

Мне лично близок аркан Отшельника: если мы едем по ночному шоссе с восточного побережья Северной Америки в южное через Техас, если у нас есть карта и мы следуем правильному направлению, то несмотря на то, что фары машины освешают всего-лишь ограниченное пространство впереди, мы все же приедем к цели. И даже если мы никогда не были в Техасе, мы все-равно туда приедем, следуя правильным ориентирам.

Ну, и аркан Мага: все гениальное просто, но именно эта простота и есть сама гениальность. огда я смотрю на белый квадрат на белом Малевича, у меня всегда возникает чувство восхишения - куда уж проше, куда уж гениальней? Черный квадрат, так распространенный сейчас в россии не проявляет подобноой энергетики т.к. эта картина выявляет контраст (день и ночь, добро и зло, любовь и ненависть), а не слияние света любви.


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 16 Февраль 2010, 01:33:35
С почином!
 Le Fay, хвалю за смелость.
Теперь - давай по порядку.
Мы говорим о Таро как ключе к проявлению Тайны, в данном случае - на физическом плане.
Ты выбрала ассоциативный подход, что очень неплохо. Но давай попробуем посмотреть немного глубже.
Вспомним изображение Арканов: какова используемая символика? Какой смысл она несёт?
Куда идет Шут? Каким может быть его путь?
Есть две стороны Шута - темная и светлая. В чем они заключаются?


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Le Fay от 16 Февраль 2010, 02:23:20
Шут идет в пропасть - он имеет знания (узелок на посохе), имеет посох (бывший  жезл Мага, ствол Древа Жизни,  вертикаль креста Спасителя, основа мироздания), но упрямо не замечает притаившегося крокодила (и кусаюшей его собаки), а так же и пропасти, в которую он вот-вот сорвется. Это символ святой простоты, и сочетает в себе и ум и глупость, и новое начинание - и конец всему. Он наивен, но так же обладает огромным потенциалом. Думаю, что тут говорится о необходимости быть в настояшем - т.е. не в мире грез, не в будушем или прошлом, а в этом моменте - в "сейчас". И решение, принятое при осознии "сейчас", и является селью путешествия Шута.

Темной стороной Шута, думаю, будет Повешенный, светлой - Маг. Темная сторона - ложь; светлая - истина. Сушность Шута - Я смотрю, и все-таки не вижу. И тем не менее, у Шута есть свобода выбора - уроки жизни на то и даются, чтобы их усваивать.


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 16 Февраль 2010, 02:34:51
Уже теплее)))
Только темная и светлая сторона Шута скрыта в самом Шуте))
Как он может обращаться с тем, что имеет? Какими качествами в физическом мире будут выражаться аспекты, обозначенные  названной символикой (посох, собака, узелок)? не упускай из виду и цветовую символику, и  композиционное расположение картинки.
Вспомни афоризм - он дан не просто так. ;)


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Селена от 16 Февраль 2010, 11:03:03
Попробую я, с вашего позволения. На этой карте много белого цвета (собачка, горы) как символа чистоты, начала, пустоты и полноты одновременно, начало и конец. Роза в руке - это тоже символ чистоты, начинание жизни с чистого листа. Светлая сторона это огромные возможности и потенциал, весь мир у его ног, а темная сторона это, то что на карте все-таки безумец, ступающий в пустоту. И один Бог знает упадет ли безумец в бездну или воспользуется тем что дано.


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 16 Февраль 2010, 11:37:36
Селена, приветствую!
Молодец! Отметила важные моменты.
Обратите внимание - у Шута одежды белые, а поверх - рваное платье в каких-то узорах, которое не затрагивает чистоты самого Шута. Что это за платье? Ещё - что могут значить желтые круги с перекрещенными линиями (наподобие спиц в колесе) на одежде? Сколько их?
Далее - посмотрите на сам фон карты. Он СВЕТЛЫЙ!
В какую сторону направляется Шут?
Вспомним о значении ПОСОХА в ТАРО. Какую роль играет посох в данном случае? Что может быть в узелке за спиной Шута?
Вспоминайте всю символику Таро - цвета, стороны, масти, числовые значения - ВСЁ!


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Селена от 16 Февраль 2010, 14:24:22
Посох - символ власти и силы, активности. Это может означать, что у Шута есть эта сила и власть, но он ее применяет несколько не по назначению, на посохе котомка.
Десять кругов на его одежде наталкивают на мысль о сефирот. Направляется Шут в левую сторону, навстречу остальным арканам (если выложить их как положено еврейскому алфавиту справа налево.)


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 17 Февраль 2010, 00:09:49
Селена, очень хорошо!
Дополним: Посохи символизируют стихию Огня (что из этого ещё может следовать?)
Движется влево: вспомним - правая сторона активная, логическая,  мужская; левая - женская, интуитивная, пассивная.
В кругах - по 8 "спиц". В Таро Райдера-Уэйда 8 - Сила.
Что получается?


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Fr.Baltasar от 17 Февраль 2010, 19:38:04
Желательно вставить картинку Аркана для наглядности.


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Le Fay от 17 Февраль 2010, 22:01:14
Десять кругов на одежде  Шута напоминают о десяти сфирот. Платье Шута, перо в его головном уборе и растрепанные ветром волосы вызывают ассоциацию с элементом Воздуха. На изображении преобладает желтый цвет фона, что также соответствует цветовой гамме Воздуха.

Белое солнце с лучами за спиной Шута — это указание на положение Шута на Древе Жизни. Путь Шута соединяет первую и вторую Сефиры. Первая Сефира, Кетер (Корона), представлена белым сиянием Солнца, сам Путь — свисающим с палки узелком, перекинутым через правое плечо, а вторая Сефира — бездной у его ног.


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 18 Февраль 2010, 00:26:13
Желательно вставить картинку Аркана для наглядности.
(http://i077.radikal.ru/1002/c7/b8bb0b568266.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 19 Февраль 2010, 10:47:23
Десять кругов на одежде  Шута напоминают о десяти сфирот. Платье Шута, перо в его головном уборе и растрепанные ветром волосы вызывают ассоциацию с элементом Воздуха. На изображении преобладает желтый цвет фона, что также соответствует цветовой гамме Воздуха.

Белое солнце с лучами за спиной Шута — это указание на положение Шута на Древе Жизни. Путь Шута соединяет первую и вторую Сефиры. Первая Сефира, Кетер (Корона), представлена белым сиянием Солнца, сам Путь — свисающим с палки узелком, перекинутым через правое плечо, а вторая Сефира — бездной у его ног.
Селена, интересное размышление, но не спеши!
Да, по системе Кроули первому цинароту соответствует аркан Шута, верно. НО! Мы все-таки сейчас будем исходить из классического распределения Арканов по цинаротам, где Шуту соответствует номер 21 (0) - номер Аркана тоже отдельный повод к размышлению.  Первый цинарот - Маг. И желтый цвет - относится к Земным цветам.
О месте Шута на ДЖ мы ещё поговорим - чуть позднее.
Итак, к теме.
"Не имеющий четкой цели не может заблудиться".


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Селена от 23 Февраль 2010, 01:56:59
21 аркан можно разложить как 2+1, тогда получим Императрицу, опять Земля.
А по теме:"Не имеющий четкой цели не может заблудиться", я думаю можно соотнести с тем что Шут соответствует цинарот от Кетер к Хокма, это первый импульс, начало, первый путь, грубо говоря  не имеет смысл направление, а смысл просто в его существовании, в импульсе.


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 24 Февраль 2010, 11:28:37
А по теме:"Не имеющий четкой цели не может заблудиться", я думаю можно соотнести с тем что Шут соответствует цинарот от Кетер к Хокма, это первый импульс, начало, первый путь, грубо говоря  не имеет смысл направление, а смысл просто в его существовании, в импульсе.

Шут не имеет отношения к первому цинароту и быть им попросту не может!
Первый цинарот - это Аркан I, Маг, проявление Активности.
Шут - это цинарот ....не буду подсказывать, смотрите курс Каббалы.
Итак.
внимательнее, пожалуйста! "Найди различия"!
сравниваем Шута из Египетского Таро и Таро Райдера Уэйта.
Смотрим внимательно и думаем, а лучше - медитируем.
(http://s47.radikal.ru/i117/1002/4b/ab02dc7345c0.jpg) (http://www.radikal.ru)   (http://i081.radikal.ru/1002/bd/9cd755c8f6db.jpg) (http://www.radikal.ru)

Почему персонажи идут в РАЗНЫЕ стороны?
Почему один с закрытыми глазами, а другой  - с открытыми?
Почему карты представлены в разной цветовой гамме?
Что могут значить эти различия?
Почему карта Египетского Таро, отражающая вроде как Ментальный План - темная, а карта Таро Райдера Уэйта - для работы с физичемским планом - светлая?
Почему наш афоризм подойдёт в полной мере лишь для Таро Райдера-Уэйта?



Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Селена от 24 Февраль 2010, 16:41:53
Шут не имеет отношения к первому цинароту и быть им попросту не может!
Первый цинарот - это Аркан I, Маг, проявление Активности.
Шут - это цинарот ....не буду подсказывать, смотрите курс Каббалы.

Прошу прощения, сказалась температура 38, мозги совсем расплавились...


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Le Fay от 25 Февраль 2010, 06:26:45
Шут смотрит в разные стороны потому, что в разных школах им присвоены разные номера.


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 25 Февраль 2010, 10:57:10
Шут смотрит в разные стороны потому, что в разных школах им присвоены разные номера.
Нет!
вообще у меня такое предложение - давайте в воскресенье, 28.02, часиков в 19 по мск вместе соберемся и поработаем над вопросом основательно. иначе так все затянется очень надолго.
могу ещё предложить голосовые семинары по скайпу.
Если это время неудобно - предлагайте варианты.
Я работаю с 15.00 до 23.00 по будням. В сети бываю или с утра - с 11.00 до 14.00 или после полуночи - примерно до 2-3 часов ночи. на выходных - как договоримся. 27.02 у меня рабочий день. Предлагайте время)


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Surhim от 26 Февраль 2010, 13:13:27
Шут не имеет отношения к первому цинароту и быть им попросту не может!
Первый цинарот - это Аркан I, Маг, проявление Активности.
Шут - это цинарот ....не буду подсказывать, смотрите курс Каббалы.

Прошу прощения, сказалась температура 38, мозги совсем расплавились...

А вообще-то очень часто встречается совсем противоположное толкование и обозначение, и указывается, что 1-ый цинарот, идущий от Кетер к Хокме (буква Алеф) – это Шут.
Например, здесь на картинке, которая наверняка взята из старого источника: http://virtualmagic.msk.ru/kabbala/kabbala_02.html
И в книге Дональда МайклКрэга "Современная магия", которая легла в основу многих лекций, тоже на картинках обозначен 1-ый цинарот – это Шут.
Это понятно, что могут быть случайные и преднамеренные ошибки.
Но может кто-нибудь знает и может подсказать откуда берутся эти расположения цинарот и почему нумерация цинарот, приязка к ним арканов должна быть именно такая, а не иначе? С чем это связано?


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 26 Февраль 2010, 13:29:37

А вообще-то очень часто встречается совсем противоположное толкование и обозначение, и указывается, что 1-ый цинарот, идущий от Кетер к Хокме (буква Алеф) – это Шут.
Например, здесь на картинке, которая наверняка взята из старого источника: http://virtualmagic.msk.ru/kabbala/kabbala_02.html
И в книге Дональда МайклКрэга "Современная магия", которая легла в основу многих лекций, тоже на картинках обозначен 1-ый цинарот – это Шут.
Это понятно, что могут быть случайные и преднамеренные ошибки.
Но может кто-нибудь знает и может подсказать откуда берутся эти расположения цинарот и почему нумерация цинарот, приязка к ним арканов должна быть именно такая, а не иначе? С чем это связано?
Нумерация цинарот на ДЖ связана с порядком Проявления. В общих чертах об этом говорилось в лекциях по Каббале за 1 курс. Подробнее мы ещё будем об этом говорить, как и о расположении арканов на ДЖ. Обсуждение этих вопросов будет обязательно!
Но чуть позднее, когда мы пройдем по всем старшим арканам.


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Саргот от 26 Февраль 2010, 19:38:38
я тоже предпологаю что Шута можно рассматривать как первый аркан... это покажет недостоющие звено любого, для его примирения с собой.
на примере можно взять шестой аркан, это выбор, а если первым будет шут, то это Иерофант, тоесть по всей видимости лутшая личина для осознания выбора...

в самом же шуте(это уже по топу), я не вижу такой уж явственной "опасности", это необремененный и жизнилюбивый тип, у которого возможно есть все, а возможно нет потумучто он сам этого всего может не замечать. так или иначе Шут придет к первому цинароту в том числе в образе Мага и всей остальной кавалерии, он будет перед ними и будет всегда первым, для каждого аркана, в виде "нуля" и для себя самого, в "единице"..


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 27 Февраль 2010, 00:35:08
я тоже предпологаю что Шута можно рассматривать как первый аркан... это покажет недостоющие звено любого, для его примирения с собой.
на примере можно взять шестой аркан, это выбор, а если первым будет шут, то это Иерофант, тоесть по всей видимости лутшая личина для осознания выбора...

в самом же шуте(это уже по топу), я не вижу такой уж явственной "опасности", это необремененный и жизнилюбивый тип, у которого возможно есть все, а возможно нет потумучто он сам этого всего может не замечать. так или иначе Шут придет к первому цинароту в том числе в образе Мага и всей остальной кавалерии, он будет перед ними и будет всегда первым, для каждого аркана, в виде "нуля" и для себя самого, в "единице"..
Господа, давайте уясним, что Таро показывает ПОРЯДОК ПРОЯВЛЕНИЯ, и посему Шут  априори не может быть первым арканом, и к первому цинароту он также отношения иметь не может!
Я не спорю, что есть желание поставить его между Кетер  и Хокма, и к этому моменту мы обязательно вернемся в свое время - это я обещаю - потому как у этого желания есть свое обоснование. НО на данный момент я прошу уяснить, что ШУТ - аркан, пожалуй, самый интересный и сложный.
На данный момент мы рассматриваем символику Шута Таро Райдера -Уэйта и пытаемся понять приведённый афоризм. К номеру и расположению аркана мы вернемся позднее. Карта Шута из Египетского Таро - как контраст - дает нам дополнительный материал для размышлений и медитации.
Просьба не уходить в сторону от темы.


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Le Fay от 02 Март 2010, 04:16:53
 Шут: "не упускай возможности отправиться в неизведанное! О том, чем все закончится, будешь думать после. Ступай с легким сердцем и не сожалей о прошлом. Неведомое на самом деле не так страшно, как знакомое. Иди вперед и не бойся сорваться в пропасть – ты упадешь не вниз, но вверх. Шут всегда весел; не принимай и ты всерьез того, что с тобой происходит. Учись смеяться над собой, и ты поймешь, что жизнь, в сущности, – только игра...  карта д*** символизирует Силу, или Созидательную энергию, движущую всей Вселенной. д*** фактически является Божественной сущностью Таро. В этом аспекте она представляет Дух, стремящийся к познанию себя и избравший для этого проявление на земном уровне и достижение совершенства. Ничего удивительного в том, что потенциальные возможности д***а столь огромны — ведь это энергия самого Творения!...
 В колоде Уэйта д***а сопровождает белый пес, символизирующий две различные концепции. Во-первых, он указывает на звериное чутье, которым мы руководствуемся в земном мире. Во-вторых, пес наводит на мысль и о рассудочном разуме, с помощью которого мы анализируем и определяем свойства окружающей нас вселенной. Иными словами, перед нами хозяин и его преданный слуга. Но кто же подлинный повелитель, если маленький пес, символизирующий сознательный разум и пять физических чувств, — это всего лишь верный друг и проводник? По-видимому, сам д*** символизирует куда более широкую концепцию. Это Созидательная Божественная Сила, неизмеримо превосходящая по величию и могуществу все то, чему мы, смертные, позволяем руководить нашей жизнью.

На карте д*** мы видим белое солнце и желтые небеса. Желтый цвет неба указывает на озарение или свет. Что до белого солнца, то оно совсем не то, что сияет на нашем небосводе. Это совершенно особая сила. Преисполненная духовной чистоты сила белого света, понимаемая как Бог, Источник нашей духовности. "
http://www.gadanie.spb.ru/page.php?id=1469


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Селена от 04 Март 2010, 18:04:41
31 Путь Разума
Цинарот Шин - Малкут к Ход 

Тридцать первый называется «разумом непрерывным», потому что устанавливает движения Солнца и Луны согласно их устройства и дает им силу тяготения в их орбитах. Из боли и нужды Малкут вырастает грубая сила. В физическом мире это зубы, которые кусают, и когти, которые разрывают.

Путь Шин - это проявление безжалостной воли над восприятием физических чувств. Только тому, что оказывается человечным и полезным, позволено восстать с кладбища земли. 

Путь Шин от Ход к Малкут, возможно разное направление фигуры на карте Шута и разная цветовая гамма связана с тем, что это путь можно рассматривать, как т Ход к Малкут, так и наоборот, от Малкут к Ход.


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 07 Март 2010, 15:02:04
Извините, что долго не появлялась.
Хорошо, что продолжаете обсуждать, молодцы.
Итак.
Шут , как верно подметила Селена - цинарот 31, от Ход к Малкут, и, что ещё более интересно, как обратное направление - от Малкут к Ход. УМНИЦА, Селена!
Давайте вспомним ДЖ и распределение арканов по цинаротам. ДЖ отражает последовательность Проявления.
НО! обратите внимание, что рассматривается процесс Проявления, скажем так, сверху вниз, от Непроявленного  к Миру физическому.
Посмотрев на место Шута на ДЖ и взглянув на карту Шута из Египетского Таро, мы поймем, что темный фон и закрытые глаза Шута символизируют как раз отрыв воплотившейся в физическом плане души от Горнего Мира. У души все есть, но она не помнит ничего и ей предстоит все познать через воплощение в мире физическом, проявив свои качества, раскрыв свои потенции. Ей только предстоит осознать, что у неё есть все, что необходимо.
А теперь давайте на миг задумаемся: восхождение обратно - к Горнему Миру - неужто оно будет соответствовать тому же расположению арканов на путях ДЖ? Т.е. начнётся с арканов Мира, Шута и Суда? нет, конечно!
Вот тут давайте вспомним про то, что "Кетер есть Малкут Непроявленного", вспомним закон аналогии, и.. ленту Мебиуса))
Шут из Таро Райдера-Уэйта - это Шут аспекта Восхождения) Он уже познал законы физического Мира, он овладел Стихиями, и он уже не зависит от них. Он опирается на посох - символ Огня, Духа, он ведом сиянием Белого Солнца Абсолюта, он открыт порыву ветра Провидения. У него просто не может быть точной цели, ибо он в гармонии с миром, он ведом Духом. Его цель - это цель Духа, а ведомый Духом - разве он может заблудиться?
И вот Шут аспекта Восхождения - он-то как раз и будет путем от Хокма к Кетер))))) но не 1 цинаротом, а 21))))
Шут - это всегда завершение, но не начало)
надеюсь, мое объяснение понятно)
------------
Что до дальнейшего нашего общения - у нас получается очень медленно все рассматривать.
Я предлагаю или назначить конкретный день - например, суббота каждой недели, с 18.00 до 21.00 по мск, когда все, кому интересно, будут собираться на форуме, и будем общаться в режиме реального времени. А неделя - на размышление и подготовку. Можно в это же время ( по субботам с 18.00-21.00 мск) собираться в скайпе в режиме конференции, а здесь потом просто выкладывать материалы обсуждения, чтобы все желающие могли прочитать.
Думаю, что пора переходить к Аркану1 - Маг.


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Le Fay от 10 Март 2010, 00:01:02
В связи с большой разницей во времени, не смогу присоединиться в живую, так что продолжу оставлять свои посты здесь, как раньше.

Маг.
Что интересно, так это то, что фон карты Мага и Шута один и тот же - желтый. Если Шут, не осознавая себя, отождествляется с Творцом - то карта Маг предполагает отчетливое видение себя.
Поднятая правая рука с жезлом означает "что внизу - то вверху". Маг повелевает всеми стихиями, символы которых лежат перед ним на столе. Над головой Мага - знак бесконечности или змея, кусающая свой хвост. Она символизирует сознание, контролирующее первоэлементы мира.
Маг не обладает абсолютной свободой воли Шута, но он добавляет к воле знание, делающее его мастером своего дела - ведь Маг знает точно и достоверно, что он делает или собирается сделать.


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 13 Март 2010, 18:46:03
Ну что, день пришел, пора настала разговор наш продолжать. :)
Аркан 1 - Маг.
(http://s004.radikal.ru/i208/1003/d5/a47c4883d80b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Афоризм: " Когда человек обладает настоящим талантом, его результат кажется совершенно простым." (Карлфилд граф Дюркгейм)


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 20 Март 2010, 00:37:43
Ау, ребята!!!
что-то совсем притихли.. Давайте-ка к воскресенью собираться с мыслями.. в воскресенье вечерком буду рада пообщаться на заданную тему)


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Le Fay от 20 Март 2010, 23:05:43
Т.к. стихии в этом аркане изображены в виде символов, то они (стихии) еше не проявлены на физическом плане.Маг имеет власть над всеми стихиями, и может ими манипулировать. Его "искусство" в подобных манипуляциях и есть талант, при наличии которого результат кажется совершенно простым. "Всё гениальное просто."


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 21 Март 2010, 17:32:19
Неплохо. :)
а теперь давайте поразмыслим: если стихии не проявлены, как маг может имееть над ними власть? На физическом плане? По-моему, не совсем логично. )))
Вспомним ещё раз - мы говорим о физическом плане. О чем нам говорит Аркан Мага - аркан, с которого начинается наше Восхождение к Богу?
Верно, стихии представлены символами. Обратите внимание на положение и состояние этих символов. Вспомните курс Ритуальной магии - в него входили медитации на Стихии через Таро. Помните?
Вспомните, как именно в физическом мире, в каких объектах и качествах физического мира выражаются стихийные принципы?
Что необходимо Магу для того, чтобы обрести власть над стихиями?
Каков путь Мага к проявлению его истинного таланта? и вообще - что такое - Талант?


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Селена от 21 Март 2010, 21:37:35
Чтоб обрести власть со стихиями, нужно с каждой из них пройти определенный путь. Возможно жезл в руке Мага означает что первой по ДЖ проходит стихия Огня? Сверху вниз, как указывает фигура на карте, от непроявленного, сгущаясь, меняясь по мере прохождения по сефирот к физ. проявлению?


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Селена от 21 Март 2010, 21:38:53
Так же как проявляется талант, из мира идей воплощается в мире физическом.


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 21 Март 2010, 21:49:11
Селена, а можно конкретней: какой путь необходимо пройти со стихиями?
И задам более конкретный вопрос: как стихийные принципы отражаются в человеке? какие качества и свойства человеческой натуры с каким стихиями связаны? Ведь прежде, чем обрести власть над стихиями вне себя, надо овладеть ими в себе самом, не так ли?


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Селена от 21 Март 2010, 23:02:50
Нужно найти эти стихии в себе и научиться ими управлять в себе. Это так.
Стихия огня в человеке это импульс, порыв, и эта карта отражает этот первый импульс. Но есть на ней и символы стихий, но они лежат перед Магом, т.е. они не активны.


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 21 Март 2010, 23:14:59
Хорошо.
Хотя огонь - не только импульс, порыв, но и.....
И какими качествами и свойствами проявляются в человеке остальные стихии? каким образом овладение ими связано с проявлением таланта?


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Гера от 21 Март 2010, 23:17:21
Добрый вечер!
Четыре предмета Мага олицетворяют еще, помимо стихий, 4 масти младших арканов, 4 состояния человеческого сознания, 4 времени года.. Маг - личность, олицетворяющая связь времен, связь с отцом и вообще предками.. Говорит об активном начале, о том, что пора взять инициативу в свои руки, начать действовать.. силы есть, надо точно определиться в желании.
Маг-символ индивидуальности, самосознания и уверенности в своих силах


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 21 Март 2010, 23:22:38
Добрый вечер, Гера!
Масти Таро и есть выражение 4 стихий. Времена года и состояния сознания человека также напрямую связаны с преобладанием  принципа какой-либо из стихий.
Стихии - это не просто Огонь, Вода, Воздух и Земля в из физическом проявлении. Стихия - понятие гораздо более широкое. То, что мы наблюдаем на физическом плане, есть лишь один из моментов видимого проявления принципов стихий.
Кстати, а может кто-нибудь озвучить основные принципы, выражаемые Огнём, Воздухом, Водой и Землёй?


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Гера от 21 Март 2010, 23:33:36
это из серии "знать, желать, молчать..?"


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 21 Март 2010, 23:42:26
это из серии "знать, желать, молчать..?"
нет. Я говорю не о четырех герметических добродетелях.)


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Гера от 22 Март 2010, 00:00:58
ну еще в голову пришли опора, знания, отвага и награда (то, что олицетворяют символы вокруг Мага).
А талант Мага - это умение превратить работу - в игру, тяжелое (трудное) сделать легким..


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 22 Март 2010, 00:05:23
ну еще в голову пришли опора, знания, отвага и награда (то, что олицетворяют символы вокруг Мага).
А талант Мага - это умение превратить работу - в игру, тяжелое (трудное) сделать легким..
Если это к принципам стихий - то нет.
Вообще - я тебе очень советую помедитировать на физическое проявление стихий, можешь использовать Младшие Арканы Таро. Они, кстати, очень помогают ответить на мои вопросы)


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Селена от 22 Март 2010, 00:12:39

Хотя огонь - не только импульс, порыв, но и.....

....Творчество?


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 22 Март 2010, 00:14:33
....Творчество?
Селена, БРАВО!!!!!


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Селена от 22 Март 2010, 00:22:37
Четыре стихии, познавший их обладает талантом. Так Огонь, это идея, первый импульс, Вода - это оформление этой идеи, Воздух - решимость для свершения и Земля - реализация идеи в физ. мире. Так у Мага есть все чтоб проявить свой талант.


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 22 Март 2010, 00:24:25
Селена, умница!
А если принципы стихий выразить в физических свойствах, то что получится?


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Селена от 22 Март 2010, 00:40:18
А если принципы стихий выразить в физических свойствах, то что получится?Физический мир, Человек.


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 22 Март 2010, 00:44:04
А если принципы стихий выразить в физических свойствах, то что получится?Физический мир, Человек.
мммммм...
пойдем от противного..
распредели по стихиям: подвижность, статичность, всеобъемлемость и всепроницаемость.


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Селена от 22 Март 2010, 00:49:51
Статичность -Земля, подвижность - Воздух, всепроницаемость _ Вода, всеобъемлемость - Огонь. По-моему так, если опять все не перепутала.)


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 22 Март 2010, 00:51:50
Земля - да, остальное - нет.
Разве Вода может пронизывать камень, например? И представь себе всеобъемлющий Огонь)))) ничего не останется)


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Селена от 22 Март 2010, 00:56:34
Значит подвижность можно отнести  к Огню, а всепроницаемость к Воздуху, соответственно всеобъемлемость Воде?


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 22 Март 2010, 00:58:02
Вот теперь умница!!!
Едем дальше?
каким образом эти принципы могут проявляться в человеке? чем должен овладеть маг, чтобы проявить свой талант?


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Селена от 22 Март 2010, 01:13:25
Интересно, это как две пары противоположностей: статичность-подвижность и всепроницаемость-всеобъемлемость. Мозг упорно подсовывает идею о четырех герметических добродетелях... и о Сфинксе...



Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 22 Март 2010, 01:15:59
Селена, ты просто умница сегодня!
Все верно! Аркан Мага - говорит нам о том, что вначале Пути Восхождения мы должны приложить свою активность в направлении - каком? Что мы должны постичь?


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Селена от 22 Март 2010, 01:31:29
Возможно в том, чтобы объединить противоположности? Уравновесить их?


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 22 Март 2010, 01:35:06
Селена, ты в верном направлении идешь. Но хотелось бы конкретнее.
Давай так. На сегодня хватит. Мне слышится, что ты уже подустала изрядно. 
Поэтому давай сегодня остановимся, пусть в сознании уложится то, о чем уже было сказано, и потом ты помедитируешь над этой темой дальше. Вообще - просто помедитируй на наш аркан.  Ок?
Ты меня сегодня очень порадовала. Умница!


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Селена от 22 Март 2010, 01:44:16
 Мне действительно нужно немножко переварить.  Arja, очень интересно с тобой общаться и спасибо за терпение и потраченное время. Действительно, очень интересно, жаль что больше никто к нам не присоединился.


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 22 Март 2010, 01:46:56
Мне действительно нужно немножко переварить.  Arja, очень интересно с тобой общаться и спасибо за терпение и потраченное время. Действительно, очень интересно, жаль что больше никто к нам не присоединился.
Пожалуйста! Мне всегда приятно и интересно заниматься с теми, кто старается понять предмет, а не прячется от сложностей.
Ты меня очень порадовала, спасибо  тебе, Селена!


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 03 Апрель 2010, 16:15:57
Что-то у нас пауза затянулась... :(


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Селена от 05 Апрель 2010, 00:04:42
Я попробую продолжить. Маг стоит в начале пути, у него есть символы стихий, которые он должен вначале найти и познать в себе. Возможно, первое что Маг должен постичь вначале пути - это он сам. На фронтоне храма, посвященного древностью Богу света, была надпись: "познай себя".


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Селена от 05 Апрель 2010, 00:13:02
Познать себя и таким образом познать мир, здесь "принцип что вверху, то и внизу", (изображение рук Мага на карте), Маг это Микромир, познав его, познаешь все сущее. Это единица, которая содержит в себе множество чисел.


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Саргот от 05 Апрель 2010, 00:37:52
у мага в руках и перед ним символы власти над стихиями. он объединил их в себе осознанием их и воплатил их повелителя. на заднем плане лестница под землю, за ширмой, что он открыл волей... в его пространстве и свободе миры подземные и небесные, однако скрывала их одна ширма, и обратно, только за ней он мог постич пятый принцип. хотя на вашей арвейд картинке, не маг а садовник возомнивший себя владыкой... чтобы вас пон7имали, меньше мутите воду..


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 06 Апрель 2010, 12:14:17
Саргот, мы говорим о Таро Райдера-Уэйта, рассматриваем конкретную колоду. Стоит иметь в виду, что изображения в разных вариантах Таро не случайно именно разные. Ещё раз повторю - мы рассматриваем конкретный вариант.
Селена, все верно. Осталось лишь подвести черту - почему: "когда человек обладает настоящим талантом, его результат кажется совершенно простым"?


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Саргот от 06 Апрель 2010, 17:40:23
это только основа в цели этой практики насколько я понимаю. стоило бы вам воспользоваться картами из герметического посвещения на основе которого этот форум, где проходят занятия...
но это конечно вам решать источники разные.
я говорил о простоте в понимании...
для того чтобы люди могли развиваться им нужна пища для развития.
простая пища, на основе которой и более сложная будет проста.


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Селена от 07 Апрель 2010, 23:35:42
Видимо результат оказывается простым, потому что не нужно где-то далеко искать тайны, все есть внутри тебя, познай себя и познаешь тайны мира.:)


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 07 Апрель 2010, 23:41:40
Селена, доброй ночи!
Да, можно сказать и так.
Смотри - перед Магом лежат символы стихий, но ему пока только предстоит их " облагородить" (например, посмотри на Жезл), т.е. познать внутри себя, уравновесить их в себе, раскрыть их. Процесс самопознания и познания внешнего мира очень тесно связаны между собой, не так ли? Недаром же созерцание так важно. ;) Итак, познав стихии внутри себя, маг может легко ими пользоваться для достижения цели.Так?


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Селена от 07 Апрель 2010, 23:44:31
Да, познать и уравновесить, тогда и во внешнем мире они станут доступны и понятны. То есть, обладая талантом (познав стихии в себе), результат становится прост (они доступны и снаружи).


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 07 Апрель 2010, 23:52:15
Оки. ) Можно, конечно, разбирать и глубже (например, какие качества и черты личности какие стихии отражают), обратить внимание на смысл символов лемнискаты над головой мага, пояса в виде кусающей себя за хвост змеи, но это рассмотрено во многих источниках. Повторять, я думаю, не стоит.
Двинемся дальше.
Жрица - Имеет смысл терпеливо в тишине наблюдать за тем, что происходит в душе; все великое и лучшее случается, когда ничего не навязывается извне и сверху. (Карл Густав Юнг)
(http://i078.radikal.ru/1004/99/c6e5b7369595.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 14 Апрель 2010, 11:48:20
Bertold, пожалуйста, обходимся без офф-топов.
По теме - в принципе, все верно.
Но мы рассматриваем конкретную колоду в конкретном ракурсе: Таро Райдера-Уэйта как отражение физического плана.
Какова символика второго Аркана? на какой путь она направляет?


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 14 Апрель 2010, 11:59:54
ок. тогда поставим вопрос конкретнее: в чем символизм Полной Луны на Короне Жрицы? Креста на её груди? серпа Месяца у неё под ногой? ...


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 14 Апрель 2010, 23:24:47
Неплохо.  :)
Только хотелось бы чуть больше внимательности и самостоятельной вдумчивости.
Луна и подсознание - в принципе, к этому мы все привыкли.
А если внимательнее посмотреть на изображение ДЖ на карте Аркана, то все становится на-амного  интереснее. Попробуем? ;)


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Селена от 14 Апрель 2010, 23:41:17
Можно сравнить изображение Луны на голове Жрицы с Даат? Полумесяц часто символизирует душу.


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 15 Апрель 2010, 01:42:40
Селена, можно.) А сама корона Жрицы о чем говорит? и только ли  душой может быть связан полумесяц?
и сама фигура Жрицы что собой являет?


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Селена от 17 Апрель 2010, 00:48:02
Возможно символика карты имеет ввиду связь между Кетер и Тифарет, путь через Даат в короне Жрицы, тогда это может означать прыжок через бездну Даат, а сама Жрица и есть эта Бездна. На карте есть еще символ покрывала, как некоего тайного знания, которое сокрыто. Ассоциации, которые вызывает карта - Луна, тайное знание, медитация, путь к знанию лежит через самого себя, нужно отключить весь поток информации сверху и снизу, и в пустоте Бездны слиться с Жрицей, очистив сознание от всех мыслей,  тогда к тебе придет истинное знание, сокрытое за покрывалом Жрицы.
Немного сумбурно, но надеюсь что понятно.:)


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 17 Апрель 2010, 10:40:51
Хорошо.
Обратите внимание на корону Жрицы - она своими "рожками" соединяет Бину и Хокму и затем образует "колыбель" для Луны-Даат.
Сама фигура Жрицы - разве не являет собой Центральную Колонну ДЖ? ;) что это может значить?
И если крест на груди Жрицы есть отражение Тиферет, точнее, указание на расположение Тиферет в сердце, то Месяц под её ногой - это...?


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 18 Апрель 2010, 16:54:51
Месяц - Йесод. В принципе, да, она именно опирает ноги об Основание, а не подпирает ногами месяц. Но тогда малькут - сама земля под троном, колоннами и под месяцем?
Думаю, да.
Теперь попробуем сделать некий промежуточный вывод. О чем говорит Аркан в плане физическом? какое направление указывает Ищущему?
Да, мне думается, стоит обратить внимание на два изображения Луны - полная Луна в короне Жрицы и Лунный серп под ногами Жрицы. В чем смысл этого момента?


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 01 Май 2010, 12:05:19
Всем привет!
Жаль, что Bertold (для тех, кто не узнал - в прошлом Авилар), удалил свои посты из нашего разговора. Ну, да ладно.
Большее сожаление вызывает затянувшаяся пауза. :-[
Такими темпами нам даже на старшие арканы несколько лет понадобится.
Мне бы хотелось услышать вывод по карте второго Аркана.
А также обратить всеобщее внимание на различия между картами Жрицы в Таро Райдера-Уэйта и в Египетском Таро. о чем нам говорят эти различия? в чем разница в проявлении второго аркана на ментальном и физическом планах?

(http://s45.radikal.ru/i108/1005/3c/4bb490d1aee6.jpg) (http://www.radikal.ru)  (http://s006.radikal.ru/i213/1005/a9/fed788b1c603.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 17 Октябрь 2010, 16:49:24
Ау! Я заждалась уже ответов на поставленные вопросы. А если тема не нужна, то, может, стоит ее просто закрыть? :-\


Название: Re: Таро Райдера-Уэйта
Отправлено: Arja от 23 Октябрь 2010, 14:37:02
Прошу модераторов закрыть тему.