Сны Изменяющие

[Asky]

Fedmantyc
послушайте.
вот, к примеру, что говорите вы:
" И слово выбор тоже очень относительное)учитывая его буквальный смысл, то он применим только к буквальным вещам в частности выбрать либо морковку либо картошку, а вот уже что из етого готовить, так это не выбор ето реализация намерения и слово выбор к реализации намерения не то что неприаенимо,а вообще является преступлением с точки зрения видения мира,потому что является неверным толкованием"

и что говорю я:
"Воля - это всего лишь умение каждый раз выбирать при каждой новой развилке жизни то, что представляется разумным. Умение абсолютно логическое и приобретаемое за мгновение до осознания того, что вообще такое воля."

Вопрос. Откуда появилась реализация намерения, если о ней речи вообще не было? Да, вот как раз ее-то действительно преступление упоминать в этой канве, но откуда она вообще здесь взялась???

[Fedmantyc]

О каких развилках вы говорите??? нет никаких развилок, а ваш выбор лишь илюзия, невозможно выбрать то , что вам предопределено. Да и иллюзия выбора была создана далеко не для того чтобы этим понятием оприделяли отношение к миру. Эта илюзия была создана для подавления и ограничивания чужой воли, Если вы думаете что вы способны сами , ЧТО ЛИБО ВЫБИРАТЬ  то вы раб , раб чужой воли и иллюзий,

На самом деле вы не выбираете что кушать на ужин ,это вам диктует организм, который сам решает что и в каких количествах ему нужно. Невозможно выбрать быть хорошим или плохим, потому как ложками не гребут на галерах. невозможно ничего выбрать потому что вы делаете то . что оприделено надобностью) ни больше ни меньше)))

нет никакого выбора)) наш высший дух сам ведет нас, выже не предлагаете своим нагам выбирать маршрут)) это делает абсолютно другая группа органов отвечающих за бессознкательную работу вашего организма.

[Teresa]

ваш выбор лишь илюзия, невозможно выбрать то , что вам предопределено.

нет никакого выбора))

Fedmantyc, извините, за то, что в цитате опустила развитие выдвинутых Вами тезисов и все же позвольте с Вами не согласиться на этот раз. Именно представление о выборе придает понятиям "воля" и "разум" смысл. Утверждать, что Человек лишен возможности выбора в принципе - значит отказывать отказывать Человеку в обладании волей и разумом, а, следовательно, утверждать, что Человек - суть биомашина, работающая по заранее заложенному в нее алгоритму. В приведенных Вами примерах Вы описываете существо, движимое животными инстинктами. Да, они нам присущи, но это описание не является исчерпывающим и полным и, следовательно, не может служить подтверждением правомерности экстраполяции частного вывода на всю систему. Вероятно, говоря об отсутствии выбора, Вы отчасти имеете в виду причинно-следственные связи, навязывающие нам некоторый сценарий развития событий. Да, так и есть! И, тем не менее, мы можем принять этот сценарий, а можем внести в него свои коррективы (которые не всегда срабатывают так, как мы ожидаем, но все же работают). Это и есть частный случай свободы выбора и проявления воли, подвластной разуму. 

[Fedmantyc]

)) вы думаете у вас есть свобода выбора))) ок  лет через пять вернемся к теме, ну или через пару инкарнаций

[Pandora]

)) вы думаете у вас есть свобода выбора))) ок  лет через пять вернемся к теме, ну или через пару инкарнаций

А тебя трудно переубедить)))! Вернемся к вопросу после твоей успешной сдачи ГП

[Ниру]

Fedmantyc, я поняла о чем вы и даже в целом и общем глобальном плане соглашусь, но вы все драматизируете. да свобода -это иллюзия, но все же свобода выбора есть в определенном канале, хотя все выборы заранее просчитаны и прописаны. но все равно, человек развиваясь идет именно по своей кривой линии и она как раз у каждого индивидуальна, потом сочетание прописанных дорог при их использовании дают каждый раз новый эффект, новый опыт для вселенной.я бы сказала что мы сществуем как раз для этого, обогащать вселенную какими то новшествами или же души при развитии дают необходимую энергию.

[Fedmantyc]

 

свобода -это иллюзия, но все же свобода выбора есть в определенном канале, хотя все выборы заранее просчитаны и прописаны. но все равно, человек развиваясь идет именно по своей кривой линии и она как раз у каждого индивидуальна, потом сочетание прописанных дорог при их использовании дают каждый раз новый эффект, новый опыт для вселенной.я бы сказала что мы сществуем как раз для этого, обогащать вселенную какими то новшествами или же души при развитии дают необходимую энергию.

Ну так етож абсолютно другой разговор)))  если только не принимать эту констатацию буквально...

[Asky]

О каких развилках вы говорите??? нет никаких развилок, а ваш выбор лишь илюзия, невозможно выбрать то , что вам предопределено. Да и иллюзия выбора была создана далеко не для того чтобы этим понятием оприделяли отношение к миру. Эта илюзия была создана для подавления и ограничивания чужой воли, Если вы думаете что вы способны сами , ЧТО ЛИБО ВЫБИРАТЬ  то вы раб , раб чужой воли и иллюзий,

На самом деле вы не выбираете что кушать на ужин ,это вам диктует организм, который сам решает что и в каких количествах ему нужно. Невозможно выбрать быть хорошим или плохим, потому как ложками не гребут на галерах. невозможно ничего выбрать потому что вы делаете то . что оприделено надобностью) ни больше ни меньше)))

нет никакого выбора)) наш высший дух сам ведет нас, выже не предлагаете своим нагам выбирать маршрут)) это делает абсолютно другая группа органов отвечающих за бессознкательную работу вашего организма.

Такое заявление противоречит философии "высшего духа".
если вы подумаете над этим более серьезно, мне не придется писать вам еще массу ненужных и развернутых постов и вы лишите меня выбора.

[Fr.Baltasar]

Рок или судьба, иным словом предопределенность существует в жизни каждого человека и это факт. Но наша свобода воли в той или иной мере меняет предначертанное нам свыше, все зависит от силы Воли и Духа данного индивида.

[Fedmantyc]

Я не говорю что изменение предначертаного невозможно.. я говорю стоит ли это того)) чтоб потом рано или поздно к этому вернутся опять))?

[Fedmantyc]

Такое заявление противоречит философии "высшего духа".
если вы подумаете над этим более серьезно, мне не придется писать вам еще массу ненужных и развернутых постов и вы лишите меня выбора.

Сир вы меня простите за резкость, но философия это идеалогическая проститутция..
Я говорю о метафизическом понимании предначертанного, пути его прохождении, и целесообразности его изменения..
 Моей целью не стоит филосовская полемика и словопрения.

[dobrada]

Прочитала все высказывания и все-таки не соглашусь с Вами  Fedmantyc ( правда отчасти)....у человека есть несколько путей..несколько развилок, да конечно есть рок..есть судьба. и не все , что мы выбираем -это наш ВЫБОР, это может быть и предначертанным нам свыше. Но все-таки мы же может изменить свою судьбу. пусть мы потом и вернемся к предначертанному и может это того не стоило, но все-таки мы же можем изменить? А значит-это и есть выбор...сделанный нашей волей.

[Asky]

Fedmantyc , обижаться, как и прощать мне пока что вас не за что.
что же касается заявления, что "философия это идеалогическая проститутция", я не очень понимаю:
1) его смысла,
2) его оснований,
и 3) что имели им ввиду конкретно вы.

Наверное, я действительно в данный момент не очень быстро соображаю, и какие-то уж очень относительные вещи доходят до меня со скоростью ленивых мулов, идущих упрямо, но долго в почти отвесную гору. За это прошу меня простить.
Но предмет спора уже потерян в любом случае.

Из всех точек зрения наиболее обоснованной мне видится здесь точка зрения уважаемого Baltasar .


Но тут я уже хотел бы задать другой вопрос, и он в какой-то мере вытекает из нашего спора.
Товарищ Fedmantyc , я надеюсь, что задаю вам тактичный вопрос, что именно заставляет вас так рьяно отстаивать ваши позиции, и, если не секрет, почему вы к ним пришли?

[Fedmantyc]

Возможно моя позиция кому-то покажется упрямством, уому-то невежеством. кому-то назойливым критинизмом, чтож такова бытность мироздания. показаться может что угодно с этим не поспоришь и против этого тоже не попрешь, но еть одно но, которым руководствуюсь я сам и многие другие . И это есть жизненный опыт , который подсказывает мне , что от предначертанного не убежишь и сколь бы небыло мое убеждение в своей свободной воле относительно прохождения своего жизненного пути( а убеждение у меня как видите не пустой треп который можно просто переступить)собственно так мне и не удалось отвернуться от пути начертанного мне свыше.(многосмысленно говоря- от себя не убежишь)
Так и выходит . что как ни старайся и не рви седалище а предначертаное исполнить и притерпеть придется и никак иначе......

[Asky]

И именно об этом жизненном опыте я и спрашиваю.

У меня тоже в жизни были события, которые, как я понимаю теперь, были неизбежны. Но... мой ум ученого просто не позволяет мне признать, что есть действительно вообще абсолютно предрешенные события, и потому я и подключился к этому разговору.
Мне близка и ваша концепция, и концепция свободного выбора, и даже концепция абсолютного хаоса, мне видится, они все друг друга в чем-то дополняют, но если мы возьмем исключительно вашу точку зрения, действительно ли в ней нет исключений и выхода за правила, возможностей их хотя бы косвенно и иносказательно обойти?
именно это меня сейчас интересует более, чем все остальное.